昨年12月、若手漫才師日本一を決める国民的番組「M-1グランプリ」で見事優勝し第19代王者となった漫才コンビ、令和ロマンの髙比良くるまさんが2年ぶりにWOWOWに登場！　2022年2月に配信されたラグビー番組「ザ・ラグちゃん」でその稀有な才能とラグビー経験を生かして番組を大いに盛り上げて以来の出演で、元ラグビー日本代表で解説者の大西将太郎さんと再共演。熱く、濃厚で、笑えるラグビートークを繰り広げた。

そのトークの模様は、ラグビー欧州6カ国対抗戦「シックス・ネーションズ」第4節のハーフタイム企画で放送・配信されるほか、たっぷりお楽しみいただけるロングバージョンも近日配信予定。今回はそんな対談の一部を先行してお届けする。

＜大西将太郎（以下、大西）＞　M-1グランプリ優勝、おめでとうございます！　ラグビーファミリーとして優勝をお祝いするために対談の機会を設けさせていただきました。

［令和ロマン・髙比良くるま（以下、くるま）］　もらったことないぐらい立派な花束！　さすが「ザ・ラグちゃん」！　ありがとうございます。あれから2年ぶりぐらいですね。

＜大西＞　ラグビー経験者では中川家さん、ブラックマヨネーズ小杉さん、サンドウィッチマンさん以来のM-1王者となりました。

［くるま］　ラグビー経験者の方、意外に多いんですよね。

＜大西＞　くるまさんとWOWOWの関係性を説明しておくと、2022年2月4日配信のラグビー番組「ザ・ラグちゃん」に出演していただき、そこで僕もご一緒しました。

［くるま］　そこなんですよ。僕のお笑い人生は「ザ・ラグちゃん」から始まったと言っても過言ではないんです（笑）。これ、マジですよ。

＜大西＞　急遽欠席した後輩芸人、しんやさんの代打でしたね。今や、代打から4番バッターになって。

［くるま］　いやいや（笑）。

＜大西＞　くるまさんの第一印象はラグビー芸人という感じではなかったので、あの時実は「うまく絡めるかな」と緊張していたんです。でも、本番始まった瞬間の挨拶が、ジャージー姿で「中2のウイング（WTB）です」。あれで心をつかまれました。

［くるま］　よく覚えていますね。懐かしい。中高6年間ラグビーをやっていて、菅平でみんなが買うダボダボのユニフォーム（ラグビージャージー）を取っておいて、それを着て出ました。

＜大西＞　「ザ・ラグちゃん」MCの和牛・川西賢志郎さんとはあの時からお話しするようになったんですか？

［くるま］　はい。それまでは劇場とかでお会いするといつもネタ合わせなどをしていらっしゃって、ちょっとだけ近寄りがたい空気、オーラがあったんです。でも、「ザ・ラグちゃん」以降は劇場でお会いすると「ああ、よろしくな」と僕に言ってくださるようになって、周りが「お前、川西さんと何かあったの？」みたいに言われて。劇場の中で一目置かれるようになりました。全部「ザ・ラグちゃん」効果です（笑）。今日もこうして大西さんとお会いできているわけですから、本当に重要なお仕事でした。

＜大西＞　ラグビーがつながりを生むわけですね。

［くるま］　ラグビー関係の方って「ラグビーやっていたんだね」という感じで応援してくださるじゃないですか。こういうふうに（ラグビーとの縁を）発信させてもらっているおかげで、他の現場でも「実は僕もラグビー経験者なんです」と言われたりして、そこからまた輪が広がっていくんですよ。

＜大西＞　人と人をつなぐラグビーですが、漫才とラグビーも何かしら関係性があるのでしょうか？

［くるま］　はい。これ、嘘じゃなくて、僕がラグビー部で当時使っていた戦法でそのまま優勝できたんです。僕らは芸歴6年目でM-1決勝では最年少でしたから、下剋上するためにはどうしようか、と（考える必要があった）。自分たちのベストを出しても勝てないわけです。だから、もしこういう展開になったらこのネタをやろうとか、お客さんがすごく笑ってくれたらこのネタを、笑ってくれなかったらこのネタをやろう、といったことを用意していたんです。
　僕が通っていた本郷中学・高校はスポーツ推薦のない学校で、花園（全国高校ラグビー大会）を目指せるレベルの学校の中では一番体がちっちゃくて弱かったんですよ。なのでいろいろなサインを考えたり、高くではなく低くタックルしたり、といったことをやっていました。M-1でもそれをそのまま応用してやったので、言ってみれば「花園、行けた！」、「今、やっと俺のラグビー生活が報われた！」みたいな気持ちなんです。

＜大西＞　準備することの大切さをラグビーで学んだと。

［くるま］　本当にそうです。全ては工夫ですね。もう全てはラグビーです（笑）。

＜大西＞　M-1は名立たる先輩方が審査員として見ているわけですが、たぶん僕なら緊張してしまって、無理です。でもくるまさんはとても落ち着いて漫才していたなと思ったのですが。

［くるま］　ラグビーの試合と漫才、どっちが緊張するかと言ったらやっぱりラグビーです。そういう試合を乗り越えてきたから（優勝できた）、というのはありますね。ケガした先輩の代わりに予選に出て「ここで負けたら先輩の花園が潰える」とか、それに比べれば全然大丈夫なんですよ。あれほどの緊張感ではないですからね。そういう時に限って飛んでくるキックオフのパントに比べれば、もう全然。「なんで今、俺のところに来るの？」って。あんなに怖いものないですよ（笑）。

＜大西＞　そこでもラグビーが生きたわけですね。

［くるま］　「弱い方がどうやって勝つか」という思考ですよね。最初はサインとかプレーとか自分たちがデザインしたものを用意して試合に臨みますけど、向こうがやってくることに対応しながら後半は修正していって、結局はその修正力で勝敗が決まるじゃないですか。レベルが高ければ高いほど。M-1のお客さんってある種、対戦相手なんですよ。笑わせなきゃいけない相手なんです。去年のM-1のお客さんは言わばめちゃくちゃディフェンシブなチームだったので、こっちも何か対抗しよう、みたいな感じで臨みました。

その後も時間の許す限り行われたトークを終えたくるまさんに、今回の対談の感想とこれからの意気込みついてもうかがった。

──久しぶりのWOWOW出演、そして大西さんとの対談、いかがでしたか？

「大西さんの対談相手としての安定感、MC力、引き出し力。まだまだ売れますね（笑）。すごいです、本当に。」

──普段は番組でラグビーの話をすることはあまりないと思いますが、今日はたくさんお話ししていただきました。

「そうですね。やっぱりうれしいです。何かをラグビーに例えて話してもみんなポカンなことが多いのですが、今日は思う存分言えたので気持ちよかったです。」

──またWOWOWの番組に出てみたいですか？

「ぜひぜひ！　もう、WOWOWライブでも、シネマでも、青（プライム）でも、どのチャンネルでも大丈夫です（笑）。何でもやらせてください！」

令和ロマンの漫才、そしてM-1グランプリの舞台に、実は密接に関わっていたというラグビー。髙比良くるまさんのラグビー経験と、M-1優勝に至るまでのストーリーがたっぷり詰まった大西将太郎さんとの対談の模様を、3月9日（土）・10日（日）の「シックス・ネーションズ」第4節と近日配信予定のロングバージョンでぜひお楽しみいただきたい。

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